«Я був в обох організаціях». Звідки взялася конкуренція ГУР і СБУ, хто в ній винен та як її позбутися — інтерв'ю з Романом Червінським

Назвати цю ситуацію можна загрозливою, це так і є насправді. Щоб не прикрашувати, не роз’яснювати дуже детально.

Проте, хочу сказати, що почалося погіршення ситуації з 2019-го, з 2020-го року, коли до влади прийшли партія монобільшості, і вони почали призначати людей на посади не за фаховими знаннями, вміннями і за результатами людей, а за лояльністю до очільника держави і його всього близького оточення.

Для того, щоб зрозуміти, що відбувається сьогодні, ми маємо усвідомити, що [виконувач обов’язків голови СБУ Олександр] Поклад, як ви бачили це і на засіданнях ВАКС, коли зачитували документи, вилучені у водія Єрмака, був призначений на посаду завдяки зусиллям саме Єрмака. Тобто це людина Єрмака.

Зрозуміло, що Головне управління розвідки — це так званий конкурент. [Колишній очільник ГУР Кирило] Буданов зайняв місце Єрмака і намагається позиціонувати себе як людина, яка йому протистояла і протидіяла йому.

Ці всі коріння виросли, я вважаю, саме звідти. Тобто, така подія — це є наслідком настрою Служби безпеки України щодо Буданова та його силових структур, які він створив в Головному управлінні розвідки під час війни.

— А ви вважаєте, що Єрмак досі має серйозний вплив, наприклад, на керівника Служби безпеки України? Так побудована ієрархія влади, що хтось когось пропонує, потім призначають людину на посаду. Але ж це не означає пожиттєвої якоїсь відданості, так би мовити. Тим більше, коли професіонал опиняється на посаді, він має… Я, можливо, надто ідеалістично зараз до цього ставлюсь, але він має розуміти інтереси держави насамперед.

— Це не у випадку з Покладом. Тобто ця людина чітко усвідомлює, хто його призначив і хто продовжує утримувати його на цій посаді, і кому він завдячує тим, що він там перебуває.

Він чітко розуміє, як побудована структура і порядок прийняття рішень [президентом Володимиром] Зеленським. Він розуміє, що ці рішення формує і продовжує контролювати Єрмак. Нічого не змінилося у цій ситуації. Я маю на 100% підтвердження, станом на сьогодні, серед інших ситуацій.

Наприклад, стратегічно важливих для України ситуацій, геополітично важливих ситуацій, пов’язаних зі звинуваченнями України в підприві Північних потоків. Так ось в контексті цих питань, рішення щодо того, як себе буде вести України, приймає Єрмак, і Єрмак координує цю діяльність, це я можу чітко заявити.

Тобто це важливі речі, там, де зачіпають стратегічні інтереси України, там присутній Єрмак і він фактично формує рішення нашої держави. Тому що сьогодні склалася така політична ситуація, що вся політична конструкція, всі щаблі влади сконцентровані в одній політичні силі. Відповідно, ми бачили, як вона сформувала свою роботу, як була сконструйована ця наша державна система, коли монобільшість у парламенті вперше в історії формувала всі щаблі влади. Тобто там не було жодної думки щодо альтернативи, конкуренції.

З самого початку, коли вони сформували порядок формування парламенту і утримання депутатів в полі свого впливу, ви пам’ятаєте цю інформацію щодо конвертів депутатів, [була] створена взаємозалежна система. Якщо депутати почнуть не слухатися, відповідно, вони є всі співучасниками злочину. І тому вони дуже чітко усвідомлюють волю лідера цієї політичної сили.

І саме тому оцю відсутність конкуренції на професійному рівні серед всіх, ми бачимо це зараз повально у всіх галузях нашої держави — в економіці, в енергетиці, в обороні, в СБУ, як ми це вже побачили.

Про деталі цієї операції я вам розкажу після вашого питання.

— До речі, тримати на гачку відповідних посадовців — це ж ще радянські практики. І ми ж з вами пам’ятаємо, що НАБУ і САП порушили кримінальне провадження. Здається, шестеро народних депутатів фігурують в справі про підкуп народних депутатів. Тут потрібне ваше уточнення щодо справи про Північні потоки, тому що це важлива тема. Наскільки відомо, зараз під судом перебуває у Федеративній республіці Німеччини український громадянин, його звати Сергій Кузнєцов. Його захист наполягає на тому, що позиція України має бути наступною. Україна має наполягати, що всі дії щодо Північних потоків є санкціоновані міжнародним законодавством, в якому прописується право країни на самозахист. Це та ж сама версія, якою притримується і польське правосуддя. Ви вбачаєте, що Україна зараз діє якимось інакшим чином?

— Я не просто вбачаю, це я є учасником цього процесу, мене допитували в якості свідка в цій справі. Україна діє повністю протилежним чином. Україна діє в інтересах Росії, якщо чітко сказати.

Я можу вам підтвердити, що сьогодні український слідчий орган, а саме СБУ, коли Поклад почав його очолювати, буквально за 5−10 днів до того, як [Євгеній] Хмара увійшов в Міністерство оборони, Служба безпеки України порушила кримінальну справу по факту знищення інфраструктури Росії. І розслідується справа, сьогодні [тривають] допити свідків.

Так ось, сам факт порушення кримінальної справи підтверджує той момент, що Україна розцінює газотранспортну систему Росії як законну інфраструктуру, економічну, і вона ніяким чином не може бути зруйнована. Це повністю суперечать рішенню польського суду, який чітко зазначив, що [це є законними цілями] під час оборонної війни, яку веде Україна проти агресії. І якщо навіть ще врахувати додатковий фактор того, що Росія веде війну на знищення нації (а це вже називається геноцид, тобто вони не визнають Україну як націю і хочуть її знищити), то Україна зобов’язана захищатися. Кожен громадянин України, навіть військовий, невійськовий, має право захищати свої інтереси.

І ми сьогодні бачимо, що Польща чітко визнала, що це є законна ціль, і весь світ це визнав. Сама Німеччина проголосувала за те, що Північні потоки — це є геополітична зброя, і вона використовувалась [російським диктатором Володимиром] Путіним не з метою економічного зиску, а з метою саме політичного тиску на Німеччину, а також Європу в цій війні.

І ось Україна фактично підіграє [Росії]. І в цих геополітичних рішеннях, які можуть вплинути на майбутнє нашої країни, на нашу безпеку, і взагалі на збереження нашої нації, чомусь Україна займає невизначену позицію, і вони розповідають нам, що «ой, ми зараз порозслідуємо і потім приймемо рішення». Тим самим вони підкріпляють Росію.

А Росія сьогодні вже зайшла в цю кримінальну справу як цивільний обвинувач. Тобто фактично сьогодні українські слідчі органи Служби безпеки України діють в інтересах Росії.

Ось такі мої висновки.

Я з цього питання слухав Григорія Омельченка, він юрист, слідчий, з високим рівнем досвіду. Він каже, що не те, що там немає складу злочину, події злочину для України там не існує. Тобто, якщо весь світ визнає, що це геополітична зброя Росії, то кожен українець повинен для самозахисту навіть робити все для того, щоб вона не функціонувала і не приносила зиск ворогу.

— Повертаємось до нашої гучної справи, до перестрілки між українськими спецслужбами. Дуже неординарна ситуація. Ви натякнули, що вам відомо, що стоїть за цією справою. Розкажіть, будь ласка, про це.

— Я хочу зафіксувати сам контекст, який зараз відбувається. Зрозуміло, за цією справою, як я вже сказав, на мою думку, стоїть протистояння СБУ і Буданова. Тому що президент боїться оцих озброєних підрозділів, які створив Буданов в ГУРі під час війни. Зрозуміло, що Буданов туди набрав людей, які мають кримінальні нахили. Ми бачили замахи на вбивство в Монако (підсанкційний український бізнесмен Вадим Єрмолаєв, його супутниця та 13-річний син були поранені в червні 2026 — Ред.), які були здійснені за фінансові винагороди.

Ми розуміємо, що ця команда давалася від керівництва ГУР, від керівництва 3-го департаменту ГУР МО Усова Дмитра. Це людина, яку поставив Буданов на посаду, перед тим, як його звільняли з посади керівника ГУР. Це його людина.

Ми бачимо, що в ГУР є потенціал для збройного протистояння. І я думаю, що у політичної еліти нашої, Єрмака і Зеленського, є бажання вирвати ці зуби у Буданова, тому що вони підпорядковані, ці хлопці, напряму Буданову.

По схемі по Монако ми зрозуміли, що діючий очільник ГУР [Олег] Іващенко повністю не контролює свої підрозділи і допускає такі пробіли в керуванні ними.

Але я би хотів звернути вашу увагу на те, що стало наслідком цього призначення лояльних людей на посади, а не людей з професійними знаннями. З метою не догодити керівнику держави чи якісь політичній силі, а з метою виконувати правильно і професійно свої обов’язки.

Ми бачимо, що відбулася перестрілка в місті між двома спецслужбами України. Це абсурдно. Якби взаємодія і керівництво ними відбувалося гармонійно і повністю в одному стратегічному напрямку, я думаю, що СБУ нічого не заважало перевірити цю людину, яку вони затримали на предмет причетності до російських спецслужб.

Після того, як ми побачили величезний скандал в медіа, невдоволення українців, великої кількістю людей, СБУ почало захищатися і викладати відеозаписи, де ГУРівець повідомляє, що він співпрацював з Росією. І викладає скриншоти його переписки з росіянами.

Тут другий момент, на який я хочу звернути увагу. Якщо така переписка і була, і якщо він шпигун, то тоді СБУ має сьогодні перебувати у в’язниці. Під час війни, якщо він проникнув у підрозділи ГУР, це величезна небезпека. Тобто він має великий вплив у володінні інформацією.

Однак ця людина на свободі, нічого з ним не [відбувається]. Це говорить про те, що доказів немає.

І по контексту тих смс, які опублікували, я бачу, що це просто розмова, яка немає кінцевого результату. Ми бачимо, що це могла бути гра, як з боку самого Гурівця з росіянами, так і навпаки.

Проте, якщо навіть СБУ виявила цей ризик, як вони потім сказали, вони цю людину затримали і почали з нею співпрацювати, то чому ця переписка сьогодні є в інтернеті? Чому вона публічна? Щоб продовжити свою роботу, СБУ могла грати з росіянами, документувати їхні плани, кого вбити, з’ясувати, хто в них є мішенню в місті Києві чи в Україні. Тобто, фактично, документувати їхню злочинну діяльність, терористичну діяльність.

Цього СБУ, знову ж таки, не зробила. Це просто, знаєте, боротьба двох дилетантів, які намагаються боротися за увагу Зеленського. І в результаті ми отримуємо негатив для репутації, як Служби безпеки України, так і Головного управління розвідки. Тобто ми побачили, що це принесло набагато більше збитку, ніж будь-якої позитиву під час війни для репутації і для того, щоб показати, як працює СБУ.

Насправді СБУ за часів Поклада перетворилася на організацію, яка виконувала замовлення Єрмака. На мою думку, і [колишній очільник СБУ Василь] Малюк це робив. Я можу це стверджувати, тому що на своєму прикладі я чітко розумію, що це було просто замовлення Єрмака і Зеленського, і [заступника керівника Офісу президента Олега] Татарова.

Тобто [СБУ] перетворилася на таку організацію, яка не переслідує своїх інтересів, а вона просто пожежна організація, яка має ресурс, має озброєних людей, має Альфу, і вона такими чином реагує.

Хоча Поклад є вихідцем з поліції, він впровадив принципи в СБУ і забув головний. Що Служба безпеки України, яка стереже національну безпеку, повинна попереджувати злочини, і не створювати таких конфліктних ситуацій і, скажімо, не виносити на [розсуд] людей, не показати те, наскільки це непрофесійно і наскільки в ГУР чи де ще є шпигуни.

І, при цьому, ми їх так і не виявили, і не догнали, і не посадили їх до в’язниці. Але, при цьому, вони умудрилися тримати людину 8−10 днів з зав’язаними очима десь на підвалі чи в імітованій в’язниці (йдеться про заступника командира Російського добровольчого корпусу Степан Каплунов — Ред.).

І от, якщо звернути увагу на деталі, які мені стали відомі зараз, після виступу цього співробітника ГУР. Він розповідає, що його перевозили, змінювали тричі транспортний засіб, потім двічі змінювали місце, де його утримували. Це говорить про те, що вони, офіцери Служби безпеки України, приховували свої сліди.

Наступний крок — це те, що вони боялися, що раптом щось трапиться, їх не мають знайти. І це говорить про те, що вони допускали собі можливість і вбивства цієї людини під час катувань чи щось типу такого.

І ось ми бачимо, що, з одного боку, ГУР виконує замовлення в Монако і, скажімо, знищує авторитет України як держави, в якій панує верховенство закону, виконує замовлення, здійснює терористичні акти в Монако.

З іншого боку, Служба безпеки України намагається від них не відставати, показувати свою силу і значимість. І також допускає вбивства в Україні. Уже дехто порівнює це з вбивством [Дениса] Кірєєва. Його тоді вбили, мені здається, за ту інформацію, яку він привіз тоді від [білоруського узурпатора Олександра] Лукашенка, про те, що, мабуть, там був [президент-втікач Віктор] Янукович і очікував передачі влади, про яку домовлявся з іншою владою під час попередніх якихось домовленостей.

Ось таку роль виконує сьогодні Служба безпеки України. А ГУР, зрозуміло, в себе допускає такі речі, як люди, які спілкуються безконтрольно, неконтрольовано з росіянами на будь-які теми.

Ось ми говоримо саме про цю величезну проблему, про яку я говорю завжди і давно, і ми з вами вже про це говорили. На мою думку, державні органи, особливо спеціальні органи України, почнемо з розвідки і закінчуємо ми сьогодні СБУ, пронизані тими людьми, хто, свідомо чи несвідомо, працює в інтересах Росії.

Як приклад хочу навести, я про це вже не один раз говорив, і підтверджується, що діяльність всіх розвідувальних органів, як ГУР Міністерства оборони та інших військових організацій і структур курує військова контррозвідка. Там біля п’яти тисяч людей сьогодні працює.

Очолює це підрозділ і курує його діяльність людина, яка має зв’язки, контакти, бізнес в Росії, це Мережко Ярослав, [наразі заступник голови Служби безпеки України]. Я розповідав, що він в 2017 році, коли ми почали активно працювати по Росії і по Донецьку, Луганську, і знищили перших терористів, як Моторола і Гіві, до нас прийшли попередження, що ми також будемо такими самими метами розбиратися, і «будьте обережні, ми вас будемо знищувати теж».

Мережко прийшов і каже: «Або звільніть мене, мені дружина поставила такий ультиматум, — а вона громадянка Росії в нього, — або я сам звільнюся, або звільніть і переведіть мене на іншу лінію, я не буду це більше робити. В іншому випадку я вимушений буду виїхати в Росію». У нього там у тестя і тещі бізнес в Уренгої, газовий бізнес. І він каже: «Я буду ним керувати, тому що будуть проблеми у цього бізнесу, якщо я надалі буду продовжувати займатися такими заходами по знищенню терористів на Донеччині».

Ось ця людина сьогодні очолює військову контррозвідку. Тому питання, звідки ці всі ноги ростуть, які причини насправді цих всіх моментів. Ми можемо тільки здогадуватись, але я би хотів, щоб саме СБУ виконувала роль контррозвідки.

— Що нам зараз робити з цією війною між двома українськими спецслужбами? Які політичні рішення мають бути прийняті?

— Європа від нас вимагає, щоб позбавити президента можливості призначати цих людей на посади. Хай їх призначає парламент.

Тому що ми побачили, що [обидві] ці структури використовують індивідуально люди в інтересах конкретних замовників. У випадку СБУ цими замовниками є Єрмак і Зеленський, в випадку ГУР — це Буданов, який контролює всі ці речі, і ніхто не зміг його звільнити, змінити і оцінити його професійну діяльність на достатньому рівні.

Іващенко, як ви бачите, взагалі не впливає на процес, як ми бачимо. При ньому відбуваються такі події, що вбивство в Монако, що тут.

Насправді є свідчення, мені це на 100% відомо, що ці затримані співробітники ГУР вже дали під відеозапис, дали свідчення про те, що ставив їм завдання на знищення Єрмолаєва керівник 3-го департаменту — це Усов. Фактично виходить, що Іващенко про це не знав, а Усову прохання розмістив Буданов. Ось такі інформації.

Тому я розумію Єрмолаєва поведінку. Ви розумієте, якщо на нього замовлення відбувається, він буде боятися підвищувати рівень конфлікту, звинувачувати того ж Буданова чи когось іншого, тому що він розуміє, що завтра Буданов може повторити цей момент і мабуть тут відбулися якісь такі домовленості, які вже досягли певного перетету.

— А ви думаєте, що ситуація якісно зміниться, якщо керівників спецслужб призначатиме парламент, де фактично діє пропрезидентська більшість?

— Пропрезидентська більшість у нас вперше в історії. А по історії України ми бачимо, як всі президенти намагаються використовувати силові структури в власних інтересах. Тобто давайте позбавимо їх цієї можливості. Я думаю, що просто вони про це забудуть.

І сам співробітник і керівник такої організації буде незалежним, він буде намагатися діяти більш-менш в рамках закону, тому що він розуміє, що він буде підзвітним саме парламенту, а не одній особі.

А ми розуміємо, що одна особа при владі в будь-якому випадку, свідомо чи несвідомо, вона тягне в свій бік інтереси і зосереджує свою увагу на своїх політичних опонентах. І, відповідно, таким чином діє сьогодні і спецслужба.