«Сейчас ведется игра». Си Цзиньпин сказал Путину: будет так или никак. Что показал визит российского диктатора в Китай — интервью с Клочком
Читайте NV в Google
Руководитель Центра общественной аналитики Вежа Валерий Клочок в интервью Radio NV рассказал, какова позиция Китая по войне в Украине, поддерживают ли они российского диктатора Владимира Путина и что продемонстрировал визит Путина в Пекин.
— Я акцентировала для себя внимание, что Путин очень уверенно начал говорить о переговорах. Если мы раньше слышали намеки, то сейчас он очень уверенно говорит об этом. Такое впечатление, что он четко знает, что китайский лидер Си Цзиньпин поддерживает именно версию Путина, мирного этого договора. Как вы считаете, действительно ли он все же получил какое-то согласие, какую-то поддержку, или это может быть блеф Путина?
— Нет, подождите, Си никогда не говорил, что он поддерживает план Путина. Никогда. Это Путин поддерживает план Си.
— А я говорю о том, что Путин слишком уверенно об этом говорит. Он так говорит об этом, будто бы Си на все согласился. Мы понимаем, что Путин всегда себя пытается показать с позиции силы, так может это просто блеф?
— Нет. Где вы прочитали, что Си на все согласился? Никогда Россия не выставляла условия Китаю. Никогда, по определению. Этого не было и я нигде не помню даже такой фразы.
Когда Россия впервые начала говорить о мирном плане Китая? Три недели назад. Это было сказано устами [министра иностранных дел РФ Сергея] Лаврова. Лавров за несколько недель до визита кремлевской делегации в Китай озвучил о том, что Россия полностью и безапелляционно поддерживает план Китая. Открываем план Китая и открываем то, что наделала Россия: это небо и земля.
У меня куча замечаний к так называемому плану Китая. Но это совсем не российский сценарий. Поэтому Путин говорит не свой сценарий, Путин говорит китайский сценарий.
Опять же, чтобы вы поняли, у нас появился тезис о том, что, мол, Путин хочет переговоров по линии фронта. Перед поездкой в Пекин было это озвучено Центром противодействия дезинформации. И это опиралось на материал, который был опубликован на сайте Кремля — письменное интервью Путина [китайскому новостному агентству] Синьхуа. Открываем это интервью: там нет этого, Путин этого не говорил. Я сейчас его не оправдываю, я на этом акцентирую, потому что он согласился на мирный план Китая, а не Си на мирные условия Москвы. Это две большие разницы.
Надо осознать: Путин боится Китая, Путин боится разрыва экономических связей с Китаем. Такого демонстративного пренебрежения к Путину Си никогда не демонстрировал [во время их встречи в Пекине 16 мая]. Обратите внимание, как Путин подходил к Си, как только он приехал в этот дворец.
— Во-первых, Валерий, он не опоздал. Это чуть ли не впервые.
— Такое дело. Но, обращаю ваше внимание, пересмотрите видео: Си даже не шевельнулся в сторону Путина. Он стоял просто как статуя на месте. Он даже шага не сделал, Путин к нему бежал. И это было видно, и это очень показательно было. Поэтому, сейчас, конечно, ситуация очень интересно выглядит.
Когда вчера уже опубликовали на сайте Кремля это совместное заявление, там есть девятый или 10 раздел, я сейчас точно не вспомню, и там четыре абзаца об украинском кризисе. Он сознательно говорит «украинский кризис». Ранее Россия никогда эту дефиницию не использовала, потому что они взяли ее у Китая.
Китай сказал: будет так или никак. Поэтому это, как по мне, совершенно очевидно. Много раз они говорили о посредничестве Турции, других. Нет. Сегодня Путин четко сказал, что он посредником видит только Китай в вопросах прекращения войны. И Китай сейчас будет формировать переговорную позицию России для мира. Все. Идея Путина быть вторым полюсом биполярного мира, она пропала.
Обратим внимание: в своей риторике, в своих заявлениях они говорят о многополярности несколько раз, — и Путин, и Си. Поэтому я так этот визит вижу.
— Если говорить об этом визите, то даже сами российские СМИ отмечали, что Путин не опоздал к Си Цзиньпину, а даже заблаговременно приехал. Мы помним, как он даже к Папе Римскому опаздывал. Когда мы говорим об этих переговорах, мы понимаем, что пока это идет на уровне определенных разговоров. А когда мы увидим, что Китай таки решил поддержать окончательно Путина в вопросе войны? Как мы это поймем?
— Китай не поддерживает Путина в вопросе войны. Он поддерживает свои интересы через войну России против Украины. Это надо также осознать. Часто мы с коллегами обсуждали китайский трек, и пришли к выводу, что нет никакого союза России и Китая. Есть стратегическое партнерство. Китай всегда говорит о партнерстве.
Кстати, в этом визите неоднократно прозвучали заявления и от Си Цзиньпина и Путина о партнерстве, но это не о союзе. Поэтому Китай никогда не будет выступать за интересы Путина, он выступает за свои интересы.
В чем интерес Китая? В поддержании уровня того экономического сотрудничества, которое есть, прекращении горячей фазы войны как минимум (это уже моё мнение, мой вывод), наращивании торговых отношений на этом фоне с Европой, ослаблении на этом фоне Америки, и продолжать удерживать зависимость России [от Китая], увеличивать эту зависимость. И это абсолютно сегодня читается. И в так называемом мирном плане Китая это есть.
Действительно, мы хотели бы только услышать одно: чтобы Си четко сартикулировал, что он заставит Россию вывести войска с территории Украины. Он этого на данном этапе говорить не будет. И в обозримом будущем также. Почему? Потому что для него это козырь, для него это давление на Запад. И сейчас ведется такая игра.
Но то, что такой сценарий может быть, это вопрос когда. Я не исключаю, что мы даже увидим очень интересное разворачивание событий перед швейцарским саммитом, который пройдет через месяц.