Повну версію інтерв'ю з Олексієм Мельником слухайте на Radio NV
Ну і очевидно, що проясниться багато з тих питань, на яких у нас не було відповіді. Натомість ми будували гіпотези на підставі заяв однієї й іншої сторони. Тож сьогодні має бути, як Трамп вже сказав, великий день чи вечір, якщо ця розмова відбудеться ввечері.
Перше, на що хотів би звернути увагу, що, скоріше за все, зараз все-таки Трамп і його оточення діють в контексті залучення Путіна до переговорів, до особистої зустрічі. Тобто всі оці реверанси, можливо, такі недвозначні якісь натяки робилися для того, щоб відбулася спочатку ця телефонна розмова, а потім особиста зустріч. І там, можливо, як деякі експерти сподіваються, буде зовсім інша розмова.
Для прикладу. Трамп сказав:
Передплатіть NV Преміум та читайте без обмежень
Нам необхідна ваша підтримка, щоб займатися якісною журналістикою
ми будемо говорити про землю, ми будемо говорити про електричні станції (хоча всім зрозуміло, що ключовою є Запорізька АЕС). Але тоді — під час особистої зустрічі це питання може бути поставлене по-різному. Тобто або це буде поставлено у відповідності до статуту ООН, ОБСЄ, тобто про неприпустимість таких дій Росії. А можливо Трамп дійсно зараз махне рукою на всі ці міжнародні закони, бо він же показує масове нехтування внутрішніми американськими законами. Тобто це все ще залишається питанням.
Не може бути й мови про те, що Україна піде на такий компроміс
Не може бути й мови про те, що Україна піде на такий компроміс. І це не лише про українську конституцію. Це просто в принципі неможливо на сьогоднішній день. Компроміс, на який може піти Україна і, скоріш за все, що доведеться піти, це визнання тимчасового статусу окупованих територій, але в жодному разі не легітимізацію анексії Росією цих територій.
І якщо йдеться про Раду безпеки ООН, то крім Росії і Сполучених Штатів, які теоретично можуть підтримати такі рішення, Китай, який утримається, залишаються ще постійні члени Ради безпеки ООН з правом вето. Я не бачу перспективи ухвалення такого рішення, ну і сподіваюся, що Генеральна Асамблея також у переважної більшості країн не підтримає такі рішення.
Держсекретар Сполучених Штатів Марко Рубіо в інтерв'ю CBS News розповів про план А і план Б для завершення війни Росії проти України. Власне, йшлося про те, що планом А є припинення вогню. А вже після його реалізації можна переходити до другої фази, каже Рубіо, яка полягає в тому, аби посадити всіх за стіл переговорів. Це такий стандартний порядок — спочатку припинення вогню, потім оцей період припинення вогню використовується для того, щоб розпочати процес мирних переговорів. Чи це буде човникова дипломатія, чи це в ідеалі може відбутися якась зустріч, де будуть присутні обидві сторони конфлікту, звичайно, з посередниками. Питання — яку роль на себе беруть Сполучених Штати, наскільки нейтрального посередника, чи вони будуть підтримувати сторону міжнародного права, чи одну зі сторін.
Основне питання, яке зараз мало б обговорюватися між Путіним і Трампом, не про землю, електростанції, а про те, яким чином можна забезпечити моніторинг чи імплементацію цього режиму припинення вогню навіть на 30 днів. Тоді вже, якщо дійсно тут досягнути прогресу, то далі вже можна переходити до обговорення деталей.
Трамп із Путіним, напевно, зараз намагатимуться домовлятися. Що буде, якщо вони домовляться вдвох, на своїх умовах, нехтуючи тими червоними лініями, які зараз існують для України. А чи готова включитися Європа і сказати ні, підтримати Україну в цьому питанні? Чи є зараз в США сили, готові протистояти Трампу — запитують мене.
Перше, Європа. Європа наразі демонструє таку готовність. Тобто, Європа не йде на умови Трампа і, на відміну від ситуації з Україною, у Трампа немає важелів, які могли б примусити Європу до такого рішення. Більше того, якщо ми говоримо про ці російські ультиматуми, то це також стосується і НАТО. Тому що стаття 10 НАТО говорить про те, що країни — члени НАТО за одностайною згодою можуть запросити будь-яку європейську країну приєднатися. Тому що, по суті, якщо Трамп піде назустріч Путіну, тоді він поставить під сумнів основоположний документ, північноатлантичний договір, яким, власне, було засновано НАТО. Тобто, це стосується не лише Європи, але також євроатлантичної архітектури безпеки.
Далі, якщо ми говоримо про американців, про республіканську партію, то тут є велике питання. Тому що це ті ж самі люди, які хотіли Трампа своїм кандидатом, вони дозволили Трампу стати кандидатом і вони дозволили Трампу стати президентом. Чи вже зрозуміли вони небезпеку, яку несе Трамп для самих Сполучених Штатів і для світопорядку? Складно сказати настільки швидко може відбутися трансформація їхньої свідомості.
Ну і те, що стосується України, це найскладніше питання. Тому що наразі ми маємо за собою надійний тил. Це наші не лише європейські партнери, але й інші міжнародні партнери. Тому я думаю, що Україна в якийсь момент може все-таки сказати рішуче «ні» навіть коли вже Трамп з Путіним тиснутимуть одне одному руки і вважатимуть, що все «порешали».
Які можливі сценарії розвитку події після переговорів телефоном між Трампом і Путіним. Як може розвиватися ситуація і як Україна повинна буде вписатися в цей контекст, правильно відреагувати, щоб не втратити свою суб'єктність?
Найбільш бажаний для України сценарій. Щоб в якийсь момент Трамп все-таки зрозумів, що Путін намагається ним грати. І це, як ми вже, мабуть, добре всі знаємо, чи про те, що нам порозказували ті, хто знає психологічний портрет Трампа, — його потрібно розізлити. І тоді Трамп почне діяти вже в правильному напрямі. Якщо ми говоримо навіть про важелі, які є в Трампа, то вони дійсно потужні, а з його манерою ухвалювати рішення, це ще й буде мультиплікація цих важелів. Якщо він не буде оцінювати довгострокові ризики, а просто включить на повну, як він казав, ці пекельні санкції, відкриє шлюзи постачання зброї для України. І це на тлі тенденцій, які є несприятливі для Росії в економічному плані, й, у тому числі, мабуть, і на лінії фронту. Це може мати ефект. Але я навіть не берусь оцінювати імовірність цього бажаного для України сценарію.
Другий сценарій, що зараз видається найбільш імовірним. Трамп і Путін все-таки про щось домовляться і продовжують домовлятися. Тоді Україна і Європа постануть перед складним вибором. Є сподівання на те, що це не внесе розколу в проукраїнську коаліцію на Заході, і ми всі разом зможемо вистояти. Але багато чого залежатиме і від України як держави, і від того, як наша влада зможе консолідувати українське суспільство, щоб до тих усіх зусиль, які Путін докладає, щоб розколоти Україну і дестабілізувати, ще не були додані рішення, що є контрпродуктивними.
Як суспільство може консолідуватися в даній ситуації? Це тема тривалої розмови, але, відповім тезово: скандальних випадків корупції абсолютно не повинно бути. І не має бути того, на що за півтора року перетворили ТЦК, в тому числі, і за допомогою деяких працівників ТЦК. Бо зараз збройні сили — окремо, а ТЦК — окремо. А цього не повинно бути.
Приєднуйтесь до нашого телеграм-каналу Погляди NV