«Титанік пливе за визначеним курсом». Ганьба Трампа на Алясці й Путін, який «кривлявся, як мавпа» — інтерв'ю з Олещуком

— Зосередимося на короткому відтинку, де ми перебуваємо зараз?

— Поки що в нас цієї інформації немає, але є та інформація, яка з’явилася в ЗМІ зокрема, про те, що Трамп повідомив під час сьогоднішньої розмови президенту України, а також лідерам НАТО, про те, що Путін не хоче припинення вогню, а хоче лише угоду про повне врегулювання, це фіаско. В результаті Путін повернувся до своїх вихідних положень, за якими він вступав у переговори з командою Трампа ще в лютому цього року.

Чому це важливо? Тому що ми розуміємо прекрасно, що ніяка угода про припинення вогню, ніяка угода про мир зараз неможлива. Тому що будь-яка угода про мир означає повне врегулювання всіх питань і суперечностей між сторонами. Включно із взаємними компенсаціями і грошовими виплатами, включно із територіями і визначеннями конкретної лінії кордону, включно із полоненими, заручниками і все, що з цим пов’язано тощо. Що абсолютно очевидно не може бути зараз вирішене на рівні кінцевої угоди у бодай мінімально прийнятному для України вигляді. Висуваючи цю умову, де-факто Путін каже, що я не хочу завершувати війну.

— Але чи це розуміє Дональд Трамп? Чи він усвідомлює цю специфічну російську побудову тих тез, які озвучує Володимир Путін?

— Трамп удає, що він погодився із Путіним, що дійсно потрібна відповідна угода. Чи справді він так вважає, чи удає? Я думаю, що, швидше, удає. Не настільки ж він не розуміє ситуацію. Ні, все він прекрасно розуміє і розуміє, що вчора був провал його особистий. Але ж він не визнає цього, він цього визнати не може. Тому йому залишається лише зараз просувати ідеї Путіна і удавати, що це його теж ідеї і він до них відповідним чином спирається.

Чи може це змінитися? Може. І тут я, чесно кажучи, чекаю насамперед реакцію американського політикуму, американських ЗМІ, американського суспільства. Поки що реакція, як на мене, дещо квола. Якщо реакція буде реально потужна і буде купа заяв і виступів від серйозних людей в американському суспільстві, що те, що відбулося, це ганьба і все в такому ключі, це може вплинути на позицію Трампа. Тому що Трамп, як це ми вже бачили неодноразово, досить чутливий до настрою саме в американському суспільстві. Тому якщо відповідні настрої в Сполучених Штатах будуть домінувати і це буде певний тиск з боку громадянського суспільства, то це може вплинути на позицію Трампа і він може перейти до того, щоб якось почати виправляти все те, що він зробив.

Поки що, очевидно, він все ж таки планує удавати, що нічого не відбулося, все за планом, все нормально, значить Титанік пливе за визначеним курсом.

— Ось ця суспільна реакція, якою вона має бути для того, щоби це почув і з огляду на це змінив свою позицію Дональд Трамп?

— Я тут, чесно кажучи, чекаю не стільки якихось масових протестів, скільки конкретних заяв з боку людей, які так або інакше потрапляють в поле зору Трампа: конгресмени з Палати представників, сенатори, губернатори, журналісти відомі, зокрема з тих видань, які Трамп читає. Коротко кажучи, люди, думку яких так або інакше Трамп враховує. Якщо серед них масово буде думка, що це все неправильно і воно рухається кудись в неправильному напрямку, я впевнений, на 100% Трамп це врахує.

— До речі, про журналістів, це ж теж красномовна історія. Ось ця велика кількість людей, які хотіли поставити свої запитання і зараз з’являються вже в медіа окремі кадри, де зафіксовано не Володимира Путіна з Дональдом Трампом, а величезну кількість журналістів, які прагнули поставити свої запитання, вони виголошували їх просто з натовпу. Володимир Путін при цьому показував якісь дивні жести, що він там чи не розуміє, чи не чує, чи щось з ним відбувається.

— Давайте відверто: він кривлявся, як мавпа. І це окреме питання, що це було і взагалі кого вони туди привезли. Я ніколи не був схильний до якоїсь конспірології стосовно легендарних двійників Путіна в морозильнику, але те, що я вчора побачив, у мене багато запитань.

Що це взагалі було? І що це за мавпа, яка кривлялася, якісь такі незрозумілі жести робила і якась абсолютно дивна істота незрозумілого зросту із незрозумілою мімікою, з якимись криками тощо. В цьому плані у мене більше запитань залишилося, ніж я одержав відповідей. Можливо, такий він і є насправді, або у нього якісь серйозні ментальні проблеми. Те, що у нього є проблеми, я думаю, що ми всі розуміємо, але що в такому форматі, це дивує.

— Ви говорите, що це вас дивує. Мені видається, що воно багато в чому накладається на його звичайну типову поведінку. Тому що ви пам’ятаєте ще до початку повномасштабного вторгнення його якісь дитячі вислови «хто як обзивається, той так і називається». Це накладається на те, що він робив напередодні. Ні?

— Можливо, але воно виглядало достатньо незвично і виглядало таким чином, що взагалі, а з ким Трамп збирається домовлятися? Він це бачить?

— Якщо говорити про подальшу перспективу, запланована на понеділок зустріч Трампа і президента України Володимира Зеленського, українська сторона її підтверджує. Як це може виглядати? Яка може бути динаміка вже з понеділка? Тому що зараз ми маємо два дні, щоб проаналізувати і перейти до наступного кроку. Яким він може бути?

— У мене є такі підозри, що поки що це не визначено. Я мав певні думки щодо того, що, наприклад, за такий королівський дарунок, який зробив Трамп Путіну, той хоч якось віддячить хоч якимось формальним припиненням вогню, чи хоч чимось подібним на формальне припинення вогню, хоча б на якийсь час, щоб віддячити Трампу.

Але Путін, очевидно, не з таких. Він просто вирішив скористатися нагодою і смачно плюнути в обличчя тому, хто витяг його зі світової дипломатичної ізоляції і знову включив в перелік світових лідерів. Я міг би сказати, що це урок для Трампа, але очевидно, що він не мислить відповідними категоріями і він це все так не сприймає.

Але я думаю, що насправді тут ще це все майбутнє не визначене. Я недаремно казав про настрій американського суспільства. Я думаю, що вони зараз значною мірою визначать подальшу лінію поведінки Трампа. Якщо суспільство загалом з погляду Трампа це проковтне, я думаю, Трамп буде качати вимоги щодо дотримання всіх вимог Путіна, як основи для кінцевої мирної угоди. Коли ж це все зірветься, він може мати наміри, наприклад, заявити, що він це зробив для миру, а українці не хочуть миру, значить нехай самі розбираються з росіянами, він тут не має ніякого стосунку.

— А він часом це вже не сказав? Тому що ця теза про те, що це далі вже має вирішувати Україна, це іншими словами, але по суті і є те, що ви зараз озвучили.

— Перекладання відповідальності на Україну за власний провал. Це звична для Трампа модель поведінки. Ти провалився, значить шукай винуватого і голосно кричи, що він у всьому винен. Хоча реально це його особистий провал, і [його спецпредставника Стіва] Віткоффа. Він послав некомпетентну людину вести переговори, той щось там наплутав, організували цю зустріч, сподівалися все вирішити, зустріч відбулася, а за результатом ефективність цієї зустрічі поступається деяким телефонним розмовам між Трампом і Путіним.

Тому де-факто це його особистий провал, його і його друга, якому він з якоїсь причини доручив вести зовнішню політику Сполучених Штатів.

Але очевидно він цього не визнає, він буде кричати, що все прекрасно, 10 із 10, прекрасна угода, найкраща угода, нехай українці її підписують, нехай краще поступаються Росії тощо. Але я можу припустити, що якщо все ж таки вибух невдоволення у Сполучених Штатах буде, це може вплинути на позицію Трампа, він почне цю позицію коригувати.

— Меланія Трамп. Ми десь її в тіні залишили, але багато хто на це звернув увагу. Є лист до Володимира Путіна. Агенція Bloomberg інформує про те, що нібито такий лист з’явився, він стосується викрадених українських дітей. Розуміємо, що це гуманітарна окрема історія, і зараз ми зосереджені дещо на іншому, але якщо це підтвердиться, якою могла б бути реакція росіян?

— Я тут не берусь щось прогнозувати, тому що все буде залежати від комплексу причин. Воно не може розвиватися окремо від всього іншого. Якщо росіяни вирішать чомусь, що для них вигідно показати добру волю саме через цих дітей, то, можливо, вони на це підуть. Імовірність цього зараз невисока. Тому що ми розуміємо, наскільки болюче вони сприймають цю історію з дітьми.

Хочу нагадати, що ордер Міжнародного суду був виданий на адресу Путіна саме через ситуацію з викраденням українських дітей. Саме це є на цей момент тим злочином, за яким його розшукує правосуддя. І зрозуміло, що росіяни постійно стверджують, що «ні, ми нікого не викрадали, нікого, ми там всіх рятуємо». Вони відкидають цю всю тезу апріорі, як таку.

— Я закінчу або повернусь до того, з чого ми починали. Американська преса з поміж іншого пише про те, що росіяни отримали певний час для того, щоби дотиснути Україну. Чи ви це бачите так само? Це не означає, що вони дотиснуть. Моє питання стосується того, чи дійсно вони цей період будуть використовувати саме в такий спосіб?

— Я, чесно кажучи, це все сприймаю трохи по-іншому. Бо насправді тут питання не в тому, що вони отримали якийсь час, щоб когось дотиснути. Питання в тому, що Путін переконався, що він все робить правильно, а тому йти на якесь припинення вогню йому зараз не потрібно, тому що він зрештою всіх переможе.

Тобто результатом всіх миротворчих зусиль Трампа стало те, що війна, яка мала б уже завершитись, затягується. Це основний результат миротворчих зусиль Трампа.