NV Премиум

Реалистичный сценарий. Какой должна быть страховка от будущей агрессии России

Мнения

20 июня 2023, 17:22

Мари Йованович

Посол США в Украине

На июльском саммите в Вильнюсе я уверена, что мы увидим сильную поддержку Украины, я очень надеюсь, что будет сделано заявление о членстве Украины в НАТО

На июльском саммите в Вильнюсе я уверена, что мы увидим сильную поддержку Украины, я очень надеюсь, что будет сделано заявление о членстве Украины в НАТО. Думаю, вы видели международную поддержку Украины на саммите G7, поездку президента Зеленского по Европе, Ближнему Востоку и Азии. И я думаю, что вы можете ожидать хорошего результата на саммите НАТО в июле.

Мы говорим об определенном комплексе гарантий, которые США предоставляют Израилю, который при этом не является членом Альянса. Но здесь важно понимать, что речь идет именно о «стратегии дикобраза» — предоставлении такой военной помощи Украине, чтобы дальнейшая война с ней была крайне болезненной. Эта модель также охватывает поддержку оборонного промышленного производства внутри страны, так, чтобы стране не приходилось полагаться только на другие страны в вопросе собственной обороны.

Страна становится настолько сильна, что ее становится невозможно проглотить, скажем так, из-за всех этих оборонительных сооружений вокруг. И я думаю, что это то, к чему должна стремиться каждая страна, особенно страна, которая имеет столько активов, как Украина, где уже существует очень сильный сектор оборонного производства. Он может быть сильнее при условии проведения необходимых реформ. Я имею в виду, что это то, что хорошо известно и что мы обсуждаем годами в Украине. Но я думаю, что здесь есть реальный потенциал, и, очевидно, мы видим, насколько способными показали себя украинские военные. И я считаю, что продолжение этого процесса является настоящим плюсом. Это хороший шаг. Конечно, это не означает, что не будет других видов и гарантий безопасности, в том числе, возможно, со временем, членства в НАТО.

Мне трудно представить мир в Украине без твердых гарантий безопасности

Реалистичный сценарий — это вступление Украины в НАТО, но мы не говорим о сроках, это точно займет определенное время.

В США все еще существует сильная поддержка Украины и того, за что эта борьба, за что эта война идет. Я думаю, люди понимают, за что борется Украина и украинцы — за свои семьи, за свою свободу, за свое будущее. Американцы это понимают. И поэтому они поддерживают такую борьбу. Я думаю, что все будет зависеть от того, что будет происходить на поле боя. Контрнаступление и его результаты — очень важны.

Подпишитесь на NV Премиум и читайте без ограничений

Нам необходима ваша поддержка, чтобы заниматься качественной журналистикой

Первый месяц 1 ₴. Отписаться можно в любой момент

Независимо от того, что произойдет с этим наступлением, оно не будет решающим с точки зрения будущего мира, но оно будет важным как следующий шаг в, надеюсь, все более успешной борьбе против россиян.

Военные действия Украины отделены от президентской кампании в США. Я имею в виду, что Украине нужно сосредоточиться на борьбе с россиянами, на том, чтобы дать им отпор и вытеснить их с украинской территории. Это будет абсолютно необходимо. И чем успешнее будет Украина, тем лучше для нее, и, я думаю, что вы также увидите это в поддержке со стороны США. Мы знаем, что все ваши партнеры в мире, Соединенные Штаты, Европа, все ждут контрнаступления Украины и его результатов, но мы понимаем, что это будет несколько контрнаступлений в течение этого года, возможно, в следующем году.

Мы в Соединенных Штатах, безусловно, понимаем, что это следующее контрнаступление будет важным, но оно, возможно, не будет решающим. Итак, что Украине нужно делать, так это продвигаться от силы к силе и от победы к победе. И я думаю, вы видите, что за последние 15 месяцев США и другие страны оказали беспрецедентную военную поддержку Украине. Как вы знаете, значительная часть этой помощи была направлена на системы вооружения и боеприпасы, в которых Украина нуждается немедленно. Но мы также видим, что есть долгосрочная помощь, встроенная в оборонные пакеты, например, боеприпасы, которые будут произведены в следующем году, а затем доставлены в Украину. С истребителями F-16 то же самое. Начинается их подготовка, подготовка пилотов тоже занимает много времени, доставка самолетов, которые еще не настроены, это занимает много времени. Но хорошая новость в том, что это долгосрочная поддержка, которая, по моему мнению, понадобится Украине для того, чтобы победить россиян, а также, когда наступит мир, для того, чтобы обезопасить Украину, как мы уже говорили, в рамках стратегии «защита дикобраза».

Думаю, что на самом деле Китай, хотя он, безусловно, помогает России, был достаточно осторожным, чтобы оставаться, скажем так, на правильной стороне и не попасть под вторичные санкции. Так что оказывается, и партнерство имеет свои пределы. Я надеюсь, что их, этих ограничений, может быть больше. Я имею в виду, что Китай пытается понять, может ли он быть «полезным».

Мы внимательно следим за визитами спецпредставителя Китая. Очевидно, если будет что-то конструктивное, это будет приветствоваться. Но, знаете, пока то, что мы видели в китайском мирном плане, который они обнародовали пару месяцев назад, я не уверена, что это является основой для каких-либо переговоров. Более того, Россия не готова к каким-либо серьезным переговорам. Поэтому трудно предсказать, к чему это приведет.

Еще в 2016 году было много «влияния» россиян на наши выборы. Я имею в виду, что они стремятся сделать две вещи. Во-первых, создать как можно больше хаоса, как можно больше сомнений в справедливости наших выборов и ценности демократии. Я думаю, что они пытаются посеять беспокойство, страхи и разногласия в американском обществе. Я думаю, что это одно. И я думаю, что отдельно, но с той же целью, они надеются, что с помощью некоторых из этих месседжей они смогут поддержать кандидатов, которые будут позитивными, по их мнению, для России. И отдельно они пытаются, я думаю, создать сомнения в отношении кандидатов, которые, по их мнению, могут быть негативными для России.

Поколение людей, которые специализировались по Восточной Европе, в том числе и я, мы были воспитаны, обучены, образованы многими эмигрантами из Российской империи, затем политическими беженцами из Советского Союза, которые были очень россиецентричным, а затем снова Россией. И это мировоззрение очень сильно преобладало в американском мышлении об этой части мира, о геополитике, влияло на наше восприятие угроз.

Я думаю сейчас, наконец, это действительно оказалось в центре внимания, и был проведен ряд конференций о том, как нам нужно, избавиться от панроссийского взгляда на мир, по-новому организовать региональные исследования Восточной Европы в образовательной системе Соединенных Штатов.

Многие американцы вообще не очень много знали об Украине до войны, возможно, даже не могли найти ее на карте. И я думаю, что, когда Россия так ужасно вторглась в Украину в феврале прошлого года, украинцы вдруг стали известными. И храбрость, мужество не только вооруженных сил, но и обычных украинских граждан, которые сделали все возможное, чтобы дать отпор, как я уже говорила, за свои семьи, за свою свободу, за свое будущее. Все это действительно захватило американское воображение и продолжает захватывать его, и именно поэтому я думаю, что поддержка Украины будет оставаться относительно сильной и относительно стабильной в течение многих лет. Ее нужно и важно поддерживать.

Я надеюсь, в конце концов для Украины будет открыт путь к членству в НАТО, а пока что будут существовать определенные гарантии безопасности, а также эта концепция «обороны дикобраза», где Украина будет максимально сильной и очень неаппетитной целью для любого потенциального захватчика. Я думаю, что это будет очень важно, потому что мне трудно представить мир в Украине без твердых гарантий безопасности.

Полную версию интервью с Мари Йованович читайте здесь

Присоединяйтесь к нашему телеграм-каналу Погляди NV

Другие новости

Все новости